المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : اتقوا/ هل ضم ثالثها عارض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



ارتقاء
03-30-2009, 04:08 PM
كلمة (اتقوا)
نبدأ بها بهمزة وصل مكسورة
السبب ننظر إلى ثالث الفعل
هل ننظر إلى ثالث الفعل في الرسم وهو القاف الذي ضمه ضما عارضا ؟؟؟؟؟؟؟؟فنبدأ بها حسب الحركة الأصلية للقاف وهي الكسر حيث أصل الكلمة (اتقي) وحذفت الياء بسبب البناء
أم ننظر إلى ثالث الفعل في المضعف وهو التاء الثانية من المشدد والتي حركتها الفتح؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وجزاكم الله خيرا

ارتقاء
04-01-2009, 03:07 PM
هل من إجابة

القارئ المليجي
04-01-2009, 05:12 PM
لست أجيب.
لكني أوصي بالرجوع إلى كيفية قراءة الإمام أبي جعفر المدني، لقول الله - عز وجل:

((فمن اضطر))

وصلاً ووقفًا.

مع التأمل والتدبر.
فلعل الله يفتح فتحًا مبينًا.

ارتقاء
04-01-2009, 05:19 PM
مشكووووووووور شيخنا
سأعود لما أشرت
وربنا يعلمنا ما ينفعنا

الجكني
04-14-2009, 06:09 AM
لم تفدنا أختنا " ارتقاء " أسعدها الله ، ولا أستاذنا المليجي حفظه الله بما في قراءة أبي جعفر لكلمة " فمن اضطر ": بضم النون وكسر الطاء ، ولكن ما بعد ذلك هو ماننتظر معرفته .

ارتقاء
04-14-2009, 07:30 AM
لم تفدنا أختنا " ارتقاء " أسعدها الله ، ولا أستاذنا المليجي حفظه الله بما في قراءة أبي جعفر لكلمة " فمن اضطر ": بضم النون وكسر الطاء ، ولكن ما بعد ذلك هو ماننتظر معرفته .

جزاك الله خيرا شيخنا
بحثت قليلا في قراءة أبي جعفر ولم أطيل وعدت لأنتظر أساتذة هذا العلم ليفيدوني وما زلت
بالنسبة للكلمة (اتّقوا) ثالث الكلمة هو التاء الثانية في المشدد وهي مفتوحة وعليه نبدأ بهمزة الوصل مكسورة وما أثار سؤالي لمجرد السؤال والاستيضاح والمعرفة ثالث الحرف هذا غير مرسوم فهل يعتبر اللفظ أم الرسم حيث أن ثالث الكلمة رسما هو القاف وهي مضمومة وأصل الكلمة (اتقي) وعلى بناءها للأمر تحذف الياء فالقاف مكسورة وعند اسنادها إلى واو الجمع أصبح هناك صعوبة الانتقال من الكسر الأصلي على القاف الى الواو المدية التي للجمع والتي يجانسها الضم وهو شرطها للمد فأبدلت حركة القاف الأصلية من الكسر ضما عارضا لتصبح(اتقوا)
فهي على هذا الحال مثل (اقضوا ،ابنوا، امشوا ) والفارق بينهم أن هذه الكلمات الأخيرة ليس فيها مشدد( واتقوا) فيها التشديدعلى التاء فأثارت سؤالي فأردت أن أستوضح
مع أني أميل إلى كونها حسب ثالث الفعل المشدد فهو حرف من الكلمة
مثلها مثل (اتبعوا)وأيضا مع وجود فارق فكلمة( اتبعوا) أصلها (تتبع) فأدغمت التاء في التاء فصار أول الكلمة الساكن من المدغم فاجتلبت همزة الوصل للتمكن من النطق بالساكن هنا ننظر ثالث الفعل فتكسر الهمزة بناء عليه ولو كان بناء على ثالث الفعل المرسوم فهو مكسور أيضا فتكسر أيضا الهمزة لكسر أصلي فيه
((((((((ربما تحليل يوحي بجهل أو غير ذلك ))))))))
لكن هناك ما أثاره أيضا غير هذه النظرة
هو أن أحد الشيوخ سأل طالبة عن البدء في (اتقوا )وعندما أجابت بالكسر حسب ثالث الفعل وهو الضم العارض وافق وصوب إجابتها فأثار استفهامي فأردت أن أعرف التفاصيل
اعتذر عن الإطالة ولكن ليتضح الأمر
نريد أن نتعلم أكرمكم الله وبارك فيكم وأنتم أهل لمن يعلمنا
جزاكم الله خيرا

القارئ المليجي
04-15-2009, 01:12 PM
((((((((ربما تحليل يوحي بجهل أو غير ذلك ))))))))
بغير ذلك فيما نرجو.
وأظن كلمتي الخطأ والصواب هنا أنسب من الجهل وعدمه،، والله أعلم.
فأقول:
كحال الناس وحالي؛ هو تحليل فيه خطأ وفيه صواب.
ولا أقول ما قاله عمر بن قيس عن إمام دار الهجرة: مرَّة يخطئ ومرَّة لا يصيب.
* * *
لكن في كلامكم خطأ محض، لا أرْتاب فيه، هو قولكم:
[[مثلها مثل (اتبعوا) وأيضًا مع وجود فارق، فكلمة (اتبعوا) أصلها (تتبع) فأدغمت التاء في التاء فصار أول الكلمة الساكن من المدغم فاجتلبت همزة الوصل للتمكن من النطق بالساكن هنا]]
فأقول: بل اتَّبِعوا على وزان: افتَعِلوا، ولم يحدث فيها ما ذكرتم.
لكن: اتَّابَعُوا هو الذي أصله (تتابعوا) كما في (اثاقلتم) الذي أصله: (تثاقلتم)، وفي (ادَّاركوا) أصله (تداركوا).
والذي يمنع ما ذهبتم إليه:
1- راجعوا تاج العروس في مادة (تبع) ففيه: والإِتْبَاعُ والاتِّباعُ، الأَخِيرُ على افْتِعَالٍ، كالتَّبَعِ ... ... وقَال أَبُو عُبَيْدٍ: اتَّبَعْتُهُمْ مِثْلُ افْتَعَلْتُ، إِذا مَرُّوا بِكَ فمَضَيْتَ، وتَبِعْتُهُمْ تَبَعًا مِثْلُه.
وفيه أيضًا:
ووَضَعَ القُطَامِيُّ الاتِّباع مَوْضِعَ التَّتَبُّع مَجَازًا، فقال:
وخَيْرُ الأَمْرِ ما اسْتَقْبَلْتَ مِنْهُ * * * ولَيْسَ بِأَنْ تَتَبَّعَهُ اتِّبَاعَا
قال سِيبويه: تَتَبَّعَهُ اتِّبَاعًا لأَنَّ تَتَبَّعْتُ في مَعْنَى اتَّبَعْتُ.
2- وإيضاح ما فعله القطامي، ما جاء في أدب الكاتب (باب ما جاء فيه المصدر على غير صَدْرٍ) وهو آخر صفحة في الكتاب (630) بتحقيق الدالي.
قال: قال الله عزَّ وجلَّ: {وَاللهُ أَنْبَتَكُمْ مِنَ الأَرْضِ نَبَاتًا** فجاء عَلَى نَبَتَ، وقال الله - جلَّ ثناؤُه -: (وَتَبَتَّلْ إِلَيْهِ تَبْتِيلاً) فجاءَ عَلَى بَتَّلَ، وقال الشاعر:
(وَخَيْرُ الأَمْرِ ماَ اسْتَقْبَلْتَ مِنْهُ * * * وَلَيْسَ بِأَنْ تَتَبَّعَهُ اتِّبَاعَا)
فجاء على اتَّبَعْتُ، وقال الآخر:
(وَإنْ شِئْتُمْ تَعَاوَدْنَا عِوَادَا)
فجاء على عَاوَدْنَا.
وإنما تجيء هذه المصادر مخالفةً للأفعال؛ لأنَّ الأفعال - وإن اختلفتْ أبنِيَتُها - فهي واحدةٌ في المعنى.

القارئ المليجي
04-15-2009, 02:06 PM
وهذا مبني على أنَّ قولكم (اتبعوا) هو الكلمة القرآنية: (اتَّبِعوا) بتخفيف الباء.
وأخشى أن تردُّوا كلامي هذا بقولكم: بل أردت (اتَّبّعوا) بتشديد الباء أيضًا، وأصلُها (تتبعوا).

فإنه لو كان ذلك لاندفع اعتراضي، لكن ليس فيما سبق من كلامكم ما يشير إليه.

ارتقاء
04-15-2009, 02:19 PM
سألت السؤال وانا على شاطيء العربية واذا بالمد قويا فجذبني الى عرض البحر وإذا بمن يحاول إنقاذي يضعني في قارب فيه فتحة تسرب الماء قليلا قليلا وبدون مجاذيف أو أشرعة ويتركني في عرض الموج ويمضي وحولي مراكب بأشرعة وأجهزة ووسائل السلامة ومن حولنا ........................................
الله المستعان
ولو كنت حصلت على الإجابة لهان الأمر ولكني ما زلت لم أحصل على الإجابة
اللهم علمنا ما ينفعنا وانفعنا بما علمتنا وزدنا علما

الجكني
04-15-2009, 03:47 PM
أخي القارئ المليجي حفظه الله :
رفقاً بالقوارير .
رحم الله ابن الدمينة في قوله :
بنفسي وأهلي من إذا عرضوا له = ببعض الأذى لم يدر كيف يجيب
فلم يعتذر عذر البرئ ولم تزل = به سكتة حتى يقال مريب

ارتقاء
04-15-2009, 04:34 PM
((ولا أقول ما قاله عمر بن قيس عن إمام دار الهجرة: مرَّة يخطئ ومرَّة لا يصيب.))
قل ما شئت فنحن كذلك مرة نخطيء ومرة لا نصيب
ولكن مع الشرح الطويل فهمت أن تحليلي خطأ ولم أجد إجابة السؤال
فما الجواب وسنعود إلى التحليل الصرفي بعدها
من باب رفقا بالقوارير كما تفضل به شيخنا الكريم حفظه الله

القارئ المليجي
04-15-2009, 06:00 PM
الجواب - إن شاء الله - سأوافيكم به قريبا جدًّا.
فأنا انتظرت أو تريثت ليقوم به غيري من المجودين.
أما أنا فإجابتي ربما ستغضب المجودين غير النحويين،، والله المستعان.

القارئ المليجي
04-15-2009, 10:58 PM
الحمد لله.
أولاً: كلام النحويين
الذي درَّس لي هذه المسألة في دار العلوم في مادة الصرف: هو الدكتور/ أحمد عبد اللطيف الليثي سنة 1414هـ، وقد سمعت مؤخرًا أنَّه توفي رحمه الله.
بدأ المسألة على طريقة المُحاضِرين بسؤال: كيف تكون حركة همزة الوصل في الأفعال؟
فتقدَّمتُ للإجابة بناءً على ما أعرفه من المسجِد، وهو النظر إلى حركة الحرف الثالث ... ... إلخ.
فنهرني قائلا: هل قرأت الكتاب؟ يقصد كتابه، ولم أكن قرأته.
المهم: الذي في كتابه هو بعض ما تجدونه في: شرح قطر الندى (آخر الكتاب) وأيضًا في أوضح المسالك، كلاهما لابن هشام.
وخلاصته:
- الأصل في حركة همزة الوصل الكسر.
- لا تفتح في الأفعال مطلقًا.
- تضم همزة الوصل في الأفعال في حالتين:
1- في فعل الأمر من الثلاثي فقط، إذا كانت عين المضارع مضمومة.
نحو: انظر، اركض، اغز، ادعُ، اغدُ، وحتى: اغزي وادْعي واغْدي يا هند.
فكلٌّ من: امشوا، وامضوا، وابنوا، واقضوا وائتوا ليست على الشرط لأن عين المضارع ليست مضمومة.
2- في ماضي الخماسي والسداسي عند بنائهما للمجهول، حيث يضم أوله مع ثالثه، نحو: اجتُثت، ابتُلي، استُحق عند غير حفص.
لاحظوا.
= لا ذِكْر هنا للحرف الثالث بالطريقة التي عند المجودين.
= فعل الأمر في الثلاثي فقط وبشرط ضم عين مضارعه، والفعل الماضي في الخماسي والسداسي فقط عند البناء للمجهول.
= فهل هنا إشكال في: اتقوا، واتبعوا، وغير ذلك من أفعال الأمر غير الثلاثية؟!
= وهل هنا إشكال في (فمن اضطِرَّ) في قراءة أبي جعفر، فالفعل خماسي مبني للمجهول، وإذا كان ثالثه قد كُسِر لسببٍ ما فإنَّ أوَّله قد بقي على الضم.

القارئ المليجي
04-15-2009, 11:19 PM
تابع
معي كتاب في النحو اسمه (شرح الدروس في النحو) لأبي محمد سعيد بن المبارك "ابن الدهَّان" ت 569 هـ.
بتحقيق الدكتور/ إبراهيم محمد أحمد الإدكاوي بجامعة المنوفية، ط1، سنة 1414هـ.
المهم عند كلامه عن الإعراب والبناء، ذكر مثل ما ذكره ابن مالك في قوله:

وكل حرفٍ مستحقٌّ للبنا * * * والأصل في المبنيِّ أن يسكَّنا

ثم قال كلاما عجيبًا يدل على إمامته، أودُّ نقله هنا لأهميته.
قال: (ولك في كل اسمٍ مبني على حركة ثلاثة أسئلة:
الأول: لم بني وأصله الإعراب؟ والثاني: لم بني على حركة وأصل البناء السكون؟ الثالث: لم اختص بهذه الحركة دون أختها؟
وأما الاسم المبني على السكون ففيه سؤال واحد: لم بني؟
وأما الفعل المبني على حركة والحرف المبني على حركة ففيهما سؤالان: لم بنيا على حركة؟ ولم اختصا بهذه الحركة؟
فإن كانا مبنيين على السكون فلا سؤال فيهما" اهـ.
المقصود
= لو كان شيخكم على طريقة النحاة في همزة الوصل لم يحتَجْ أن يَسأل عن سبب كسر همزة الوصل؛ لأنَّ ذلك هو الأصل، والأصل لا يُسأل عنه.
= ولو كانت زميلتك على طريقة النحاة لما احتاجت أن تجيب بما أجابت، بل يكفيها أن ذلك هو الأصل ولم يأت ما ينقله عن الأصل، كما لو أتى الفعل المضارع مرفوعًا.
= ولو كنت أنت على طريقة النحاة لما احتجت إلى طرح السؤال؛ لأن الأصل لا يُسأل عنه.
ثم سيأتي الكلام على طريقة المجودين مفصلاً - إن شاء الله - قريبًا.

ارتقاء
04-16-2009, 01:56 PM
بارك الله فيك وعلمك ونفعك به وبلغنا مراتب المتعلمين المنتفعين بعلمهم
وجزاك خيرا على كل هذه التفاصيل والفوائد الجمة
أما عن شيخي فأكرمه الله وبارك له وفيه وغفر له ولنا ولكم وجزاكم عنا جميعا كل خير
كان سؤاله المذكور اختبارا في موضع امتحان وليس عن جهل لا سمح الله
اما أنا وزميلتي فنسأل الله أن يعلمنا ما ينفعنا وينفعنا بما علمنا ويزيدنا علما
والخلاصة كان سؤالي من طريق المجودين نبدأ بهمزة مفروغ منها، أريد العلة هي هي لثالث الفعل في المشدد ام ثالث الفعل المرسوم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وننتظر طريقة المجودين بتفاصيلها
وبارك الله فيك

القارئ المليجي
04-16-2009, 05:22 PM
أما الذي عند المجودين وأهل القراءات:
1- قال الإمام الشاطبي في مسألة متفرِّعة عن مسألتنا:

وَضَمُّكَ أولَى السَّاكِنَينِ لِثَالِثٍ * * * يُضَمُّ لُزُومًا كَسْرُهُ فِي نَدٍ حَلا
فقوله - رحمه الله -: (لثالثٍ يضم لزومًا) هكذا بغير قيد آخر قد اعترض عليه أبو شامة رحمه الله.
وكان ينبغي تقييده دون إطلاقه بالأفعال مثلاً، لأنَّه يرد على هذا الإطلاق إيرادات، منها: (قل الروح)، حتى إن أبا شامة قارن هذا القول بما عند الداني، وما عند مكي، وما عند ابن شريح، وقال فلو أن الناظم قال:

(وإن همز وصل ضُمَّ بعد مسكَّنٍ * * * فحرِّكْه ضمًّا كسرُه في ندٍ حلا)
... .... ... لكان أبين وأسهل على الطالب.
2- أخذ ابن الجزري عن الشاطبي هذا التعبير فقال:

وابدأ بهمز الوصل من فعل بضم * * * إن كان ثالثٌ من الفعل يضم
واكْسِرْهُ حال الكسر والفتْح.
3- قد ذكر أبو شامة كلامًا كثيرًا عند البيت المذكور، وورد في أثنائه: قوله (أن اتَّقُوا الله)، الضمَّة فيه على حرفٍ رابع لا على ثالثٍ؛ لأنَّ التَّاء مشدَّدة، فهي حرفان، هذا كلُّه مع أنَّ الضَّمَّة عارضة كما في (أنِ امشوا).
فهذا أبو شامة قد أجاب على سؤالكم. فجزاه الله خيرًا.

ارتقاء
04-16-2009, 07:19 PM
هنا تنفست الصعداااااااااااااااااااااااء
جزاك كل خير وشكرا لك

القارئ المليجي
04-22-2009, 01:27 PM
وبعد الصعداااااااااااااااااااااااء
نعود فنسأل عن قوله تعالى في سورة الحجر:
((إن المتقين في جنات وعُيونٍ ادخلوها))
فيما روي عن رويس في الوصل.
فمن ينبري ليُفيد؟

القارئ المليجي
06-16-2009, 05:53 PM
السلام عليكم.
بعد توقف في هذا الموضوع، أود أن أذكِّــر:
العَود أحمــد

ارتقاء
11-14-2011, 04:03 PM
وعدت بعد اكثر من سنة لاسأل احد الشيوخ الافاضل تقريبا ذات السؤال على اختلاف بسيط
هل تعد اتقوا مع (امضوا اقضوا واخواتها...)؟؟؟؟
ام لها اعتبار خاص
فأجاب مشكورا في ايجاز غير مخل واقناع رائع جزاه الله عني وعن طلبة العلم خير الجزاء وحببت وضع اجابته هنا لتمام الفائدة في الموضوع الذي بدأ قديما

الاجابة
أنها تتبع (امضوا واقضوا .....) من حيث ضم ثالثها العارض حيث ان بها اعلال بحذف ثالثها المعتل فاصلها اتقي
ومن حيث البدء بها فانه يبدأ بها حسب ثالث الفعل في المشدد وهو مفتوح لذا يبدأ بها بالكسر

جزا الله الشيخ عنا خير الجزاء

وعلمنا ما ينفعنا واياكم