+ الرد على الموضوع
صفحة 3 من 8 الأولىالأولى 12345 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 21 إلى 30 من 74

الموضوع: هل القراءات تابعة للرسم أم العكس ?

  1. #21

    افتراضي رد: هل القراءات تابعة للرسم أم العكس ؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    أيها الافاضل
    تأملوا الرابط التالي
    http://www.qiraatt.com/vb/showthread...النقط-والشكل-؟

    موضوع نقلته المشرفة التي ناقشت أعلاه
    وطرحه يؤيد طرحها وطرح محب القراءات

    وفيه الرد بل خلاصة الرد على السؤال الاساسي موضوع الحوار هنا
    جدا قيم

  2. #22

    افتراضي رد: هل القراءات تابعة للرسم أم العكس ؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    جزاكم الله خيرا نتابعكم وننتظر اجابة الاسئلة المطروحة

  3. افتراضي رد: هل القراءات تابعة للرسم أم العكس ؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محـــــــــــــب القراءات مشاهدة المشاركة

    هل استطيع أو يستطيع احد هنا ان نقول ان هؤلاء الذين اختاروا تلك الاوجه صح عنهم وجه لم يقرأ به النبي صلى الله عليه وسلم؟؟
    وهل نستطيع القول أن النبي مثلا أقرأ بالفتح ولم يقرئ بالامالة فاختار القارئ الامالة وأقرأ بها ولأنها احتملها رسم المصحف صحت؟؟
    هل نستطيع القول أن الأوجه التي اختارها القراء وثبتت قراءات قرآنية انقطع تواترها عندهم بمعنى:هل التواتر الذي نتداول مفهومه جاء مرحلتين مرحلة الى عصر الاختيار اي الى القراء الذين نسبت لهم القراءة ومرحلة منهم الى النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟ ولكن تواتر هذه الأوجه اختلف بمعنى ان القراءات تواترت الى أئمتها على شكلها الحالي الاصول الدائرة اليوم المجموعة كل مجموعة منها في قراءة ومنسوبة لقارئ ومجموعة اخرى في قراءة ومنسوبة لاخر تختلف في شيء منها وتتفق في شيء منها وأن التواتر الذي من عصر الاختيار الى النبي هو تواتر الاوجه مفرقة غير مجموعة في اصول كذا وكذا وتخص قراءة كذا فهو تواتر اوجه وليس تواتر القراءة الكل التي نعرف اليوم كقولنا قراءة نافع؟؟؟
    ها شيخنا الجليل

    ما رأيكم دام فضلكم
    شيخنا الفاضل
    تساؤلاتي وتساؤلات المشرفة وأظن الكثير مثلنا ما زالت مروحة وننتظر ايضاح ما يتعلق بها فضلا
    ثم اني اطلعت على الرابط الذي اضافه الاخ اعلاه
    ولكني مع ذلك انتظر ردكم
    فزيادة الخير خير
    بارك الله فيكم

  4. #24
    تاريخ التسجيل
    Oct 2008
    الإقامة
    في ارض الله
    المشاركات
    1,675

    افتراضي رد: هل القراءات تابعة للرسم أم العكس ؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحسن محمد ماديك مشاهدة المشاركة
    أبشري أختاه
    سيردك بدل قيلولتي جوابي

    ما زال سؤالي بحاجة للاجابة

    قبل عصر الاختيار

    وإطلاق مفهوم القراءات على قراءة نافع وابن كثير ووو رحمهم الله جميعا

    ماذا نسمي القرآن الذي قرئ بالأوجه المختلفة في عصر النبي صلى الله عليه وسلم والخلافة الراشدة؟؟


    بانتظارالتسمية شيخنا

  5. #25
    تاريخ التسجيل
    Feb 2009
    الإقامة
    http://hacene-madick.blogspot.com/
    المشاركات
    259

    افتراضي رد: هل القراءات تابعة للرسم أم العكس ؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    قد سبق جوابي في أكثر من تعليق
    تعدد الأداء في زمن النبي صلى الله عليه وسلم وقعت تسميته في الأحاديث بالأوجه والحروف وإنما يقتصر على ما كان نحو
    قوله تعالى ﴿أو أن يظهر في الأرض الفساد﴾ قرئ بأربعة أوجه:
    1. بالواو مع أن ﴿وأن﴾ وبضم الياء وكسر الهاء في ﴿يظهر﴾ على أنه فعل رباعي وبنصب ﴿الفساد﴾ لوقوع الفعل عليه بعد إسناد الفعل إلى ضمير الغائب وهو موسى ، وهي المنسوبة فيما بعد للمدنيين وأبي عمرو
    2. بالواو مع أن ﴿وأن﴾ وبفتح الياء والهاء في ﴿يظهر﴾ على أنه ثلاثي وبرفع ﴿الفساد﴾ لإسناد الفعل إليه وهي المنسوبة فيما بعد للمكي والشامي
    3. بزياة أو قبل أن ﴿أو أن﴾ وبضم الياء وكسر الهاء في ﴿يظهر { وبنصب ﴿الفساد { وهي المنسوبة فيما بعد لحفص ويعقوب
    4. بزياة أو قبل أن ﴿أو أن﴾ وبفتح الياء والهاء في ﴿يظهر﴾ وبرفع ﴿الفساد﴾ وهي المنسوبة فيما بعد لشعبة وحمزة والكسائي وخلف
    ـ قوله تعالى ﴿ومن يتول فإن الله هو الغني الحميد﴾ الحديد، قرئ بوجهين:
    1. بزيادة ﴿هو﴾ لتقرأ ﴿ومن يتول فإن الله هو الغني الحميد﴾
    2. بحذف تلك الزيادة لتقرأ ﴿ومن يتول فإن الله الغني الحميد﴾
    وكذلك اختلف عمر بن الخطاب وهشام بن حكيم القرشيان المخزوميان المكيان اللذان نشآ معا في حروف كثيرة وأوجه كثيرة هي:
    ـ ﴿أو تكون له جنة يأكل منها﴾ الوجهان بين النون والياء
    ـ ﴿ويجعل لك قصورا﴾ الوجهان بين الرفع والجزم
    ـ ﴿ويوم يحشرهم﴾ الوجهان بين النون والياء
    ـ ﴿فيقول أأنتم﴾ الوجهان بين النون والياء
    ـ ﴿أن نتخذ﴾ الوجهان (1) بضم النون وفتح الخاء (2) أو بفتح النون وكسر الخاء
    ـ ﴿كذبوكم بما تقولون﴾ الوجهان بين الغيب والخطاب
    ـ ﴿فما تستطيعون﴾ الوجهان بين الغيب والخطاب
    ـ ﴿تشقق السماء﴾ الوجهان بين تخفيف الشين وتشديدها
    ـ ﴿ونزل الملائكة﴾ الوجهان (1) بنونين الأولى مضمومة والثانية ساكنة مع تخفيف الزاي ورفع اللام ونصب الملائكة وكذلك في المصحف المكي وحده رسمت بنونين (2) أو بنون واحدة وتشديد الزاي وفتح اللام ورفع الملائكة
    ـ ﴿وهو الذي أرسل الرياح﴾ الوجهان بين الإفراد والجمع
    ـ ﴿بشرا بين يدي﴾ الوجهان بين الباء والنون أي بين الموحدة التحتية والفوقية
    ـ ﴿بلدة ميتا﴾ الوجهان بين التخفيف والثقل
    ـ ﴿ليذكروا فأب﴾ الوجهان (1) بإسكان الذال وضم الكاف مع تخفيفها (2) أو بفتح الذال والكاف وتشديدهما
    ـ ﴿لما تأمرنا﴾ الوجهان بين الغيب والخطاب
    ـ ﴿سراجا﴾ الوجهان بين الإفراد والجمع
    ـ ﴿لمن أراد أن يذكر﴾ الوجهان (1) بتخفيف الذال ساكنة وتخفيف الكاف مضمومة (2) بتشديدهما مفتوحتين
    ـ ﴿ولم يقتروا﴾ ثلاثة أوجه (1) بضم الياء وكسر التاء (2) أو بفتح الياء وكسر التاء (3) أو بفتح الياء وضم التاء
    ـ ﴿يضاعف له﴾ ثلاثة أوجه (1) بمد الضاد بألف وتخفيف العين ورفع الفاء (2) أو بمد الضاد بألف وتخفيف العين وجزم الفاء (3) أو بقصر الضاد وتشديد العين
    ـ ﴿ويخلد﴾ الوجهان بين الرفع والجزم
    ـ ﴿وذرياتنا﴾ الوجهان بين الإفراد والجمع
    ـ ﴿ويلقون﴾ الوجهان (1) بفتح الياء وإسكان اللام وتخفيف القاف (2) بضم الياء وفتح اللام وتشديد القاف.
    ولا علاقة بين هذه الحروف الكثيرة وبين اللهجات العربية كالإدغام والإظهار والنقل والتسهيل والغنة والفتح والإمالة والتقليل إذ لم يحتلف فيها الصحابة وكذلك فهمه قبلي الباحث محمد محمد أبو شهبة إذ قال " إن الغرض من الأحرف السبعة إنما هو رفع الحرج والمشقة عن الأمة والتيسير والتسهيل عليها ، والمشقة غير ظاهرة في إبدال الفعل المبني للمعلوم بالفعل المبني للمجهول ولا في إبدال فتحة بضمة أو حرف بآخر أو تقديم كلمة أو تأخيرها أو زيادة كلمة أو نقصانها ، فإن القراءة بإحداهما دون الأخرى لا توجد مشقة يسأل النبي صلى الله عليه وسلم منها المعافاة وأن أمته لا تطيق ذلك ويراجع جبريل مرارا ويطلب التيسير فيجاب بإبدال حركة بأخرى أو تقديم كلمة وتأخيرها ، فالحق : أنه مستبعد أن يكون هذا هو المراد بالأحرف السبعة" اهـ بلفظه
    ولعلكم تحتاجون بحثي دراسة حول تفسير الأحرف السبعة

  6. #26
    تاريخ التسجيل
    Jun 2013
    المشاركات
    151

    افتراضي رد: هل القراءات تابعة للرسم أم العكس ؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    مررت هنا قبل ان امر هناك
    فكلا الموضوعان مكمل للاخر متصل اصالا وثيقا
    شيخنا الفاضل
    اليكم:

    عن أبي الشعثاء قال: كنا جلوسًا في المسجد، وعبد الله يقرأ، فجاء حذيفة، فقال:
    قراءة ابن أم عبدٍ، وقراءة أبي موسى الأشعري! والله إن بقِيتُ حتى آتِيَ أمير المؤمنين (يعني عثمان) لأمرتُهُ أن يجعلها قراءةً واحدةً. قال: فغضب عبد الله، فقال لحذيفة كلمةً شديدةً. قال: فسكت حذيفة
    عن عَبْدِ اللهِ بْنِ مَسْعُودٍ أنه قَالَ: عَلَى
    قِرَاءةِ مَنْ تَأْمُرُونِّي أَقْرَأُ؟ لَقَدْ قَرَأْتُ عَلَى رَسُولِ اللهِ ? بِضْعًا وَسَبْعِينَ سُورَةً، وَإِنَّ زَيْدًا لَصَاحِبُ ذُؤَابَتَيْنِ يَلْعَبُ مَعَ الصِّبْيَانِ.

    الشاهد شيخنا
    تسميتها بالقراءة لا بالحروف والأوجه
    اذا استعمال اللفظ كان موجودا متداولا متناولا
    فكانت قراءة
    لي عودة




  7. #27
    تاريخ التسجيل
    Feb 2009
    الإقامة
    http://hacene-madick.blogspot.com/
    المشاركات
    259

    افتراضي رد: هل القراءات تابعة للرسم أم العكس ؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    الأخت عبير
    أنت سألتني عن تسمية الأداء زمن النبوة وإنما ورد وصف الأداء واختلافه بالحروف والأوجه
    أما ما استشهدت به من وصف حذيفة بن اليمان الأداء واختلاف الحروف والأوجه بالقراءة فإنما هو بعد وفاة النبي الأمي صلى الله عليه وسلم وفي زمن عثمان رضي الله عنه وأرضاه
    حفظك ربي

  8. #28
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    المشاركات
    26

    discussion.gif رد: هل القراءات تابعة للرسم أم العكس ؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    الأخ الحبيب الشيخ / الحسن ماديك .
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، وبعد :
    فمهلاً أخي الحبيب في طرحك هذه الأمور التي هي من الأهمية بمكان هكذا ، فما ذكرته كلام يحتاج منك إلى إيضاح وبيان ما الذي تقصده من هذا الكلام ؟
    وإليك هذه الأمور :
    1- قلت َ : " الرسم العثماني قد سبق القراءات كلها ابتداء من قراءات متاخري التابعين أبي جعفر وابن عامر الشامي وابن كثير المكي
    ولعل الخاصة والعامة تصوروا وهما أن قراءات القراء والرواة في الطيبة مثلا قد قرأ النبي صلى الله عليه وسلم بها .. " .
    وعبارتك هذه تجعلنا نسألك الآتي :
    - هل القرآن بقراءاته نزل مكتوباً أم نزل مسموعاً بمعنى تلقاه النبي صلى الله عليه وسلم من جبريل ؟
    - ماذا تقصد بقولك : "لعل الخاصة والعامة تصوروا وهما أن قراءات القراء والرواة في الطيبة مثلا قد قرأ النبي صلى الله عليه وسلم بها" . 2- قلتَ : " القراءات لا تعدو أن تكون اختيارات أصحابها جمعوا فيه من الأداء المتعدد الذي تلقوه من شيوخهم ولقد أخذ نافع التسهيل من أحد شيوخه وأخذ التقليل من شيخ ثان والإدغام الجائز من شيخ ثالث وهكذا كما لا يخفى من رغبة نافع عن الفتح الذي هو ضد التقليل والإضجاع الذي قرأ به شيخه أبو جعفر الذي لم يمل حرفا واحدا من القرآن " .
    - ما مقصودك بالأداء ؟
    - وهل اختيارات القراء أو غيرهم من عندياتهم أم أنها موصولة السند بمن نزلت عليه صلى الله عليه وسلم ؟
    3- قلتَ : " خالفت قراءات القراء والرواة المعلومة كثيرا من رسم المصاحف الذي تقدم عليها كما هو معلوم من القراءات التي خالفت صريح رسم مصحفها وصريح مخالفة قراءة يعقوب التي تفرد بها "حَصِرتْ صدورُهم " بفتح التاء وتنوينه على الحال" .
    - ألم يذكر العلماء وأهل الضبط الموثوق بهم هذه المخالفات ؟
    4- قلتَ : "هيمن الرسم العثماني على قراءات الصحابة التي خالفته فقضى عليها ".

    - هل الرسم العثماني خالف منصوصاً عليه ؟
    - هل الذي قضى على القراءات الشاذة سواء كانت للصحابة أوغيرهم هيمنة الرسم العثماني أم عدم تواترها إلى النبي صلى الله عليه وسلم ؟

    وذكرت في ردٍّ آخر لك عل أختنا ارتقاء :
    " الأحرف السبعة لا علاقة لها باختلاف الأداء الذي عرفه الصحابة الكرام ولا بلهجات العرب كما لا يخفى من اختلاف القرشيين عمر بن الخطاب وهشام بن حكيم رضي الله عنهما وهما ابنا قبيلة واحدة وقرية واحدة وبيئة واحدة " .
    ثم عدتَ أخي الكريم تقول :
    "
    لقد تتبعت سورة الفرقان فألفيت فيها أكثر من عشرين حرفا اختلف في أدائه وتلاوته وقراءته اختلافا لا علاقة له بلهجات العرب وألسنتها وإنما هو اختلاف منزل من عند الله أقرأ بكل منه النبي صلى الله عليه وسلم بعض الصحابة فالتزموه وإنما أنكر بعضهم من الأداء ما لم يتعلمه من نبيه صلى الله عليه وسلم ولما صوّب النبي صلى الله عليه وسلم وحسّن كلا منه وأخبر بأنه كذلك أنزل أذعنوا إذعانا كان سبب تعدد رسم المصاحف العثمانية " .
    وأستوضح منك هنا :
    - لاحظتُ في كلامك تناقضاً بين ما جاء في الفقرة الأولى وما جاء في الثانية ، فهل لك أن توضح ذلك ؟
    - في ختام عبارتك الثانية أقررتَ أنت أن الرسم تابع للقراءة من تصريح منك . فهل فهمي صحيح ؟
    - ثم هل الاختلافات التي وردت في سورة الفرقان والتي ذكرتها أنت كلها أداء ؟

    أخي الحبيب / الحسن شكر الله لك ما تطرحه من باب التعمق في هذا المجال الدقيق ، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

  9. #29

    افتراضي رد: هل القراءات تابعة للرسم أم العكس ؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    بانتظاركم شيخنا الحسن الماديك
    مستمتعون بهذا الحوار العلمي الثري ماش اء الله
    شيوخنا الكرام هكذا هو منتدى شبكة القراءات وهذا ما عهدناه فيكم تابعوا

  10. #30
    تاريخ التسجيل
    Oct 2008
    الإقامة
    في ارض الله
    المشاركات
    1,675

    افتراضي رد: هل القراءات تابعة للرسم أم العكس ؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحسن محمد ماديك مشاهدة المشاركة
    الأخت عبير
    أنت سألتني عن تسمية الأداء زمن النبوة وإنما ورد وصف الأداء واختلافه بالحروف والأوجه
    أما ما استشهدت به من وصف حذيفة بن اليمان الأداء واختلاف الحروف والأوجه بالقراءة فإنما هو بعد وفاة النبي الأمي صلى الله عليه وسلم وفي زمن عثمان رضي الله عنه وأرضاه
    حفظك ربي
    عذرا شيخنا
    انا (ارتقاء) التي سألت عن تسمية ما قبل عصر الاختيار وتسمية القراءات كما أفدتم بمصطلح القراءات
    وقلت في سؤالي ومن النبوة والخلافة الراشدة

    بينما الاخت عبير الايمان
    ساقت لنا واقعتين والشاهد فيهما استعمال لفظ قراءة
    فان كان كما قلتم زمن الخلافة الراشدة فهو شاااااهد
    فها هو كان المصلح متداول ومعروف ومستعمل

    وكما قلتُ في احد المشاركات
    أن المصطلح استعمل قبل وبعد
    ولكن حسب فهمي انه على اختلاف بسيط وتغيير وتطوير في دلالته حال كثير من المفاهيم والمصلحات التي يطرأ عليها تطور في الدلالة

    فكما نفهم القراءات قبل عصر الاختيار هي اوجه الاداء المتخلفة
    ولكنها لم تكن قد انتظمت هذه في قراءة فلان وهذه في قراءة فلان
    بل كانت عبارة عن اوجه اداء أقرأ بها النبي صلى الله عليه وسلم

    وبعد عصر الاختيار هي كذلك اوجه الاداء ولكن نسبت كل منها الى قارئ بعينه فصارت قراءة فلان وقراءة فلان

    فالذي تغير في المصطلح هو ان الاوجه تخصصت ونسبت الى أئمة اجتهدوا وضبوا وأقرؤوا نسبة اختيار
    اما الاصل في المفهوم
    هو أوجه الاداء المختلفة
    وهذه الجزئية هي مدار تعريفات القراءات عند كل من عرفها على اختلاف في الصيفة

    شيخنا
    بارك الله فيكم


+ الرد على الموضوع
صفحة 3 من 8 الأولىالأولى 12345 ... الأخيرةالأخيرة

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك