تنبيه للجميع  .... قراءة كتاب الشفا للقاضي عياض مع الدكتور السالم الجكني حفظه الله ... يوميا بدأ من..  الخميس ليلة الجمعة .. الموافق 2 رمضان ... الساعة الثانية عشر ليلا...12م ان شاء الله تعالى ...دخول الغرفة الصوتية بدون كود ... و كل عام و أنتم بخير.

للتسجيل اضغط هـنـا

آخر 10 مشاركات
من هدي النبوة (الكاتـب : أبو الخير صلاح كرنبه - آخر مشاركة : ارتقاء - مشاركات : 1 - المشاهدات : 2 )           »          اليكم هذه الباقة (الكاتـب : ارتقاء - آخر مشاركة : رياض الداودى - مشاركات : 2 - المشاهدات : 6 )           »          ومضى رمضان فكيف حالنا؟؟؟!!!!!!! (الكاتـب : ارتقاء - آخر مشاركة : رياض الداودى - مشاركات : 1 - المشاهدات : 2 )           »          بشريات مع نسائم العيد (الكاتـب : بنت الإسلام - مشاركات : 35 - المشاهدات : 508 )           »          يا ابن آدم ....من أنت؟؟؟؟؟؟؟؟ (الكاتـب : ارتقاء - مشاركات : 1 - المشاهدات : 2 )           »          هااااااام/لمَ لم يقدر عليه الساحر؟؟؟؟ (الكاتـب : ارتقاء - مشاركات : 0 - المشاهدات : 4 )           »          لمن تهدي ورودك؟ (الكاتـب : غنية عمر - آخر مشاركة : ارتقاء - مشاركات : 26 - المشاهدات : 203 )           »          سبعة نصائح للتعامل مع اعداء النجاح (الكاتـب : ارتقاء - مشاركات : 5 - المشاهدات : 58 )           »          30 وسيلة لكسب الأجر عن طريق المنتديات في الانترنت ! (الكاتـب : رياض الداودى - آخر مشاركة : ارتقاء - مشاركات : 3 - المشاهدات : 19 )           »          خلاصة النصوص الجلية في نزول القرآن وجمعه وحكم إتباع رسم المصاحف العثمانية (الكاتـب : بنت الإسلام - مشاركات : 1 - المشاهدات : 8 )

العودة   منتدى شبكة القراءات القرآنية > منتدى القراءات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #131  
قديم 07-22-2010, 12:24 PM
أبو تميم أبو تميم غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: اليمـــن/ صنعـاء
المشاركات: 127
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
إرسال رسالة عبر Skype إلى أبو تميم
افتراضي رد: مسألة في التحريرات

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المقرئ الموصلي مشاهدة المشاركة
   شيخي الكريم
يشهدُ الله العظيم أنّي افتقدتكَ فكل يوم أبحث عنك في المنتدى ولم أجدكَ
فأسئل الله أن يكون المانع خيراً
فرج الله عنكم وعنا وجزيتم خيرا

أشكرك أخي الحبيب على هذا الاهتمام
وأنا كذلك افتقدتكم وافتقدت هذا المنتدى المبارك وذلك بسبب ترتيبات للانتقال من دولة إلى دولة أخرى, ولانقطاع النت عندي هذه الأيام.
لك مني التحية والتقدير
__________________
اللهم عــلمني ما ينـفعني, وانفعني بما علمتني

التعديل الأخير تم بواسطة أبو تميم ; 07-22-2010 الساعة 12:27 PM.
رد مع اقتباس
  #132  
قديم 07-22-2010, 11:18 PM
المقرئ الموصلي المقرئ الموصلي متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
الدولة: العراق - الموصل
المشاركات: 1,375
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
افتراضي رد: مسألة في التحريرات

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو تميم مشاهدة المشاركة
   أشكرك أخي الحبيب على هذا الاهتمام
وأنا كذلك افتقدتكم وافتقدت هذا المنتدى المبارك وذلك بسبب ترتيبات للانتقال من دولة إلى دولة أخرى, ولانقطاع النت عندي هذه الأيام.
لك مني التحية والتقدير

شيخي الكريم
لا شكر على واجب
فمن واجب أحبابك أن يفتقدوكَ -عفواً شيخي وإن اختلفوا معك في الرأي - فنحن بانتظار تعليقاتك هنا وهناك
فكما قلتُ لكَ من قبل نحن نستنسخ ما تكتبون

شيخي الكريم وأذكركم بأبيات الشافعي رحمه الله بالنسبة لسفركم فهنيئاً لكم الوطن الجديد ..
ما في المقام لذي عقل وذي أدب ****من راحة فدع الأوطان واغترب
سافر تجد عوضا عمن تفارقه **** وانْصَبْ فإن لذيذ العيش في النَّصب
إني رأيت ركود الماء يفسده **** إن ساح طاب وإن لم يجر لم يطب
والأسد لولا فراق الغاب ما افترست **** والسهم لولا فراق القوس لم يصب
والشمس لو وقفت في الفلك دائمة ****لملَّها الناس من عجم ومن عرب
والتِّبرُ كالتُّرب مُلقى في أماكنه **** والعود في أرضه نوع من الحطب
فإن تغرّب هذا عَزّ مطلبه **** وإن تغرب ذاك عزّ كالذهب

فجزيتم عنا كل خير

التعديل الأخير تم بواسطة المقرئ الموصلي ; 07-22-2010 الساعة 11:25 PM.
رد مع اقتباس
  #133  
قديم 07-27-2010, 05:34 PM
أبو تميم أبو تميم غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: اليمـــن/ صنعـاء
المشاركات: 127
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
إرسال رسالة عبر Skype إلى أبو تميم
افتراضي رد: مسألة في التحريرات

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المقرئ الموصلي مشاهدة المشاركة
   شيخي الكريم أبو تميم
قولكم : (للتخلص من التركيب...)
أقولُ : من الذي أحدثَ هذا التركيب حتى نتخلّصَ منه ؟؟؟ فحسب علمي القاصر : الذي أحدث التركيب هو : الرجوع للكتب والأخذ بالقياس بل الأحرى الرجوع للرواية .


وأما قولكم : (فينبغي الرجوع إلى أصول النشر إن وجدت, أو إلى النشر, ومن ثَمَّ الأخذ بالتحرير الموافق للأصول)
أقولُ : لماذا لا يُرْجَعُ مباشرةً للنشر أو أصوله قبل الاختلاف أليس هما الأصل أعني - النشر وأصوله - فكيف نرجع للأصل عند الاختلاف فقط .....فحسب علمي القاصر هم اختلفوا لأنهم لم يرجعوا للنشر أو صوله كما قلتم .

وجزيتم الجنه

أخي الكريم المقرئ الموصلي بارك الله فيك
قولكم:

اقتباس:
قولكم : (للتخلص من التركيب...)
أقولُ : من الذي أحدثَ هذا التركيب حتى نتخلّصَ منه ؟؟؟

أقول:
ما فعله ابن الجزري في نشره من إسناده كل وجه من أوجه الخلاف إلى الطريق الوارد منها مع ذكر أصله من أصول النشر يجعل الآخذ بكل تلك الأوجه دون تخليص بعضها من بعض يقع في التركيب.

وقولكم:
اقتباس:
فحسب علمي القاصر : الذي أحدث التركيب هو : الرجوع للكتب والأخذ بالقياس بل الأحرى الرجوع للرواية .

أقول:
الرجوع إلى الكتب التي هي أصول النشر من أجل معرفة الأوجه الواردة فيها وعدم خلطها بغيرها هو وسيلة لتفادي التركيب لا سببًا للوقوع فيه, ولا يعتبر هذا العمل قياسًا ولا مخالفًا للرواية, بل هو ضروري لنسبة كل رواية إلى صاحبها.

وقولكم حفظكم الله:

اقتباس:
وأما قولكم : (فينبغي الرجوع إلى أصول النشر إن وجدت, أو إلى النشر, ومن ثَمَّ الأخذ بالتحرير الموافق للأصول)
أقولُ : لماذا لا يُرْجَعُ مباشرةً للنشر أو أصوله قبل الاختلاف أليس هما الأصل أعني - النشر وأصوله - فكيف نرجع للأصل عند الاختلاف فقط .....

أقول:
بلا شك أن من عنده القدرة والأهلية للرجوع إلى تلك الأصول فهو أفضل, مع أنه عمل كبير؛ ولكن خصصنا مواضع الاختلاف لأن مواضع الاتفاق مظنة موافقتها للأصول, فيقتصر على المواضع التي فيها خلاف بين المحررين للتأكد من الموافق للأصول منها.

وقولكم:
اقتباس:
فحسب علمي القاصر هم اختلفوا لأنهم لم يرجعوا للنشر أو صوله كما قلتم

أقول:
أنا لم أقل بأن سبب اختلافهم لأنهم لم يرجعوا للنشر أو أصوله, وإذا لم يرجعوا إلى النشر وأصوله فمن أين جاؤوا بهذه التحريرات إذن؟
والله تعالى أعلم.
__________________
اللهم عــلمني ما ينـفعني, وانفعني بما علمتني
رد مع اقتباس
  #134  
قديم 07-29-2010, 10:35 AM
أبو تميم أبو تميم غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: اليمـــن/ صنعـاء
المشاركات: 127
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
إرسال رسالة عبر Skype إلى أبو تميم
افتراضي رد: مسألة في التحريرات

في الصفحة التي وضعتها أختنا الفاضلة (ارتقاء) حفظها الله بعنوان: (حتى نفهم كتاب النشر/ مدارسة فشاركونا) تطرق فيها الكلام إلى موضوع التحريرات والمحررين, وتوقفت الصفحة عن المدارسة لكتاب النشر بسبب النقاش في هذا الموضوع, فنقلت المناقشة إلى هذه الصفحة؛ إذ هي أنسبُ بها.
قال أخونا الكريم الشيخ المقرئ الموصلي حفظه الله ورعاه:
اقتباس:
قولكم: وما أكثر ما يردده بعض مشايخنا وفيه ما فيه من اتهام الأئمة الذين هم السلاسل لإيصال القراءات إلينا بأنهم يأخذون القراءات من الكتب مجردةً من التلقي والمشافهة, أقول : ليس هو اتهام بقدر ما هو بحث علمي .

أقـــــــــول:
العمل الذي يقوم به المحررون هو البحث العلمي, ولا تعارض بينه وبين التلقي والمشافهة, فهم بهذا العمل لا ينطقون بلفظٍ لم يتلقوه عن مشايخهم, وإنما غاية ما يقومون به هو نسبة كل وجه من الأوجه التي تلقوها عن مشايخهم إلى صاحبه الذي رواه وعدم خلطه بمرويات غيره, وهذا منتهى البحث العلمي, فكيف يُتَّهمَون بأنهم يعتمدون على الكتب والقياس ثم يسمَّى بحثًا علميًّا؟!!

اقتباس:
فإذا كان المشايخ الذين هم السلاسل لإيصال القراءات إلينا يأخذون بالتلقي والمشافهة فالكلام بالتأكيد لا يشملهم

المشايخ الذين هم السلاسل لنقل القراءات إلينا هم مثل الأجهوري, وإبراهيم العبيدي, والنبتيتي, ومصطفى الميهي, ومحمد بن محمد الأبياري, والمتولي, والضباع, وعامر السيد عثمان, وأحمد الزيات, والسمنودي رحمهم الله جميعًا, وهم أصحاب المؤلفات المعروفة في التحريرات, فهل يشملهم هذا الكلام أو لا يشملهم, وإذا كان لا يشملهم فمن المشمول به إذن؟؟

اقتباس:
نحن هنا بصدد مناقشة فكرة معينة تلّقاها بعض الناس وأعرض عنها بعضهم ولا علاقة لنا بالأشخاص سواء أصابوا أم ....

لا إشكال في نسبة الخطأ إلى أي شخص من الأشخاص مهما علا كعبه في العلم؛ إذ الإنسان محل للخطأ, ولكن الإشكال الكبير في اتهامه بإضافة أوجه إلى القراءات دون تلقٍّ ولا مشافهة, وإنما أخذًا بالقياس واعتمادًا على ما في الكتب.

اقتباس:
قولكم : (أنا أطلب منك التكرم بذكر وجهٍ واحد من أوجه القراءات التي أضافها أصحاب التحريرات المتأخرون مما لم يروى قياسًا على ما روي)
أقول : أشار الشيخ الدكتور عبد العزيز بن عبد الفتاح قاري في كتابه ( حديث الأحرف السبعة) فقال : قال: الشيخ القسطلاني: عند قراءة سورة ووصلها بما بعدها ، فإن ما يُذكر من الأوجه القرائية إنما هو على سبيل القياس للأوجه الجائزة ، ولا يلزم أنَّ النبي - صلى الله عليه وسلم - قرأ بكل هذه الأوجه المذكورة ، كما يقال : لك في وصل الفاتحة بالبقرة ثلاثة أوجه : قطع الجميع ، ووصل الجميع ، وقطع الأول ووصل الثاني يالثالث ، فهذا من التحرير للأوجه الجائزة ، وليس من بيان الأوجه لواردة عن النبي - صلى الله عليه وسلم. –

ما ذكرتَه هنا ليس هو المطلوب, فهذه الأوجه على ماذا قيست حتى يقال هو قياس ما لم يروى على ما روي, ومثل هذه الأوجه لا تسمى قياسًا في الحقيقة كما يقول الإمام ابن الجزري وهذا كلامه بالنص: "أما إذا كان القياس على إجماع انعقد أو عن أصل يعتمد فيصير إليه عند عدم النص وغموض وجه الأداء, فإنه مما يسوغ قبوله ولا ينبغي رده, لا سيما فيما تدعو إليه الضرورة, وتمس الحاجة مما يقوي وجه الترجيح, ويعين على قوة التصحيح, بل قد لا يُسمَّى ما كان كذلك قياساً على الوجه الاصطلاحي؛ إذ هو في الحقيقة نسبة جزئي إلى كلي كمثل ما اختير في تخفيف بعض الهمزات لأهل الأداء, وفي إثبات البسملة وعدمها لبعض القراء ونقل (كتابيه إنى), وإدغام (ماليه هلك) قياساً عليه, وكذلك قياس (قال رجلان, وقال رجل) على (قال رب) في الإدغام كما ذكره الداني وغيره, ونحو ذلك مما لا يخالف نصاً ولا يرد إجماعاً ولا أصلاً مع أنه قليل جداً".
ثم ما نقلته في مشاركتك السابقة من كلام ابن الجزري وهو قوله: " قلت وقد زل بسبب ذلك قوم وأطلقوا قياس ما لا يروى على ما روي, وما له وجه ضعيف على الوجه القوي" لو أضفت نقل الأمثلة التي مثل بها وهي في قوله رحمه الله: " كأخذ بعض الأغبياء بإظهار الميم المقلوبة من النون والتنوين, وقطع بعض القراء بترقيق الراء الساكنة قبل الكسرة والياء, وإجازة بعض من بلغنا عنه ترقيق لام الجلالة تبعاً لترقيق الراء من (ذكر الله) إلى غير ذلك" لتبين أن ما يقوم به المحررون ليس من هذا الصنيع, والله تعالى أعلم.
__________________
اللهم عــلمني ما ينـفعني, وانفعني بما علمتني
رد مع اقتباس
  #135  
قديم 07-29-2010, 02:49 PM
المقرئ الموصلي المقرئ الموصلي متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
الدولة: العراق - الموصل
المشاركات: 1,375
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
افتراضي رد: مسألة في التحريرات

شيخي الكريم أبو تميم
وصلتْ الفكرة
وأنا شاكر إصراركم على الرد فأنتم أهلاً لحمل الأمانة العلمية

سؤال أخير وأتمنى بعد الإجابة عن السؤال أن تستمروا بطرح أفكاركم عن التحريرات فأنا والله أقولها صراحةً لا تواضعاً إني لأنعلم على يديكم ما تشعرونَ به وما لا تشعرون... ..
وهنا وقفة أحبُّ التحدث بأمرٍ مهم -عندي- والله إني بأسئلتي هذه لا أبتغي وجه فلان ولا علان ولكن أبحث عن الحق فأين ما وُجِدَ فَحَيَّهلا....فلذلك اقتضى التنبه

شيخنا دمتم لنا
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع


الساعة الآن 06:31 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd diamond Design By aLhjerDesign
1 3 5 7 9 13 15 16 17 19 20 22 24 25 26 27 28